[règles] Vous autorisez le transport de quelle quantité de nourriture ? 21

Bonjour à tous et à toutes,

Un problème qui revient dans à peu près toutes mes parties.

Mes joueurs comprennent vite l'importance de nourrir son personnage, et ils sont un peu obsédés à l'idée d'accumuler de la nourriture.
Avec les règles de cueuillette, il est assez facile pendant la belle saison d'accumuler des rations de vivres en quantités.

Jusqu'à présent j'essayait d'improviser en disant par ex à mes joueurs qu'il est impossible de transporter plus de 3 ou 4 rations (ça fait quand même 8 kilos !) mais j'ai l'impression que ce chiffre est trop élevé !

En effet j'ai l'impression que les règles poussent plutôt vers l'idée de devoir chercher de la nourriture au jour le jour, le fait d'accumuler de la nourriture étant un vrai plus (le jeu m'a l'air "gritty" en ce qui concerne la nourriture).

Comment faites-vous de votre côté ?

Première chose à voir, les personnes de ton clan maîtrisent ils des techniques permettant de conserver de la nourriture sur le long terme ? Ont ils le temps de fumer, saler par exemples la viande ? Conservent ils que des végétaux ? Cela ne risque t'il pas de créer des problèmes si ils ne consomment que du végétal ?

Ensuite au niveau poids comment transportent ils les denrées ? Ont ils des sacs de peau suffisamment grand ? Ont ils les techniques pour les faire ? Ont ils des travois et si oui cela devrait réduire leur déplacement et limiter les zones dans lesquelles ils peuvent aller.

Apres 8 kilos en termes de poids ne représentent pas grand chose pour des hominidés si musclés et habitués à une vie bien plus dure que la nôtre, mais il faut pouvoir les transporter et considérer qu'ils transportent aussi leurs armes, leurs équipements, etc.

Merci pour cette réponse

Mes joueurs utilisent presqu'essentiellement des végétaux, issus de la cueillette. Comme problème liée à la consommation des végétaux, on peut éventuellement penser à l'absence de graisse puisque le livre en parle (ça donnerait l'impression d'avoir moins chaux j'imagine).

Pour le transport, il s'agit de denrées transportées comme ça, dans un simple sac de peau. Je n'ai même pas pensé à leur parler des travois.

En ce qui concerne le nombre d'objets portés, ils voyagent justement très léger et c'est un de mes problèmes car du coup j'ai du mal à justifier la limite ! Ils ne se déplacent qu'avec : leur nourriture dans un petit sac, des outils de première nécessité, leurs vêtements d'été, un épieu et une fronde.

Attention au transport de certaines denrées, des baies s'écraseront dans les sacs, les fruits peuvent pourrir, plus vite même si au contact de fruits comme les pommes. Noublie pas que la nourriture carnée est vitale surtout pour les hommes ours. Des faiblesses peuvent les toucher si pas assez de protéines absorbées.

Moi, je commence une session par une phase gestion de tribu avec l'hexaploration. Le but étant de s'occuper des questions d'intendance dont la nourriture, de la vie quotidienne de la tribu. Les joueurs décident alors s'ils partent en chasse, pour quel gibier. La tribu doit décider également si elle reste sur place ou si elle décide de chercher un meilleur endroit. L'artisannat egalement : que construire et pour quel besoin. C'est durant ce temps quotidien que j'embraye (ou pas) sur un scénario. Pour celui- ci je considére alors qu'ils ont assez de nourriture.

Je réfléchis à creer des tables d'évènements aléatoires pour la chasse, les évènements climatiques, la cueillette, des petits incidents qui viennent rythmer la vie quotidienne.

Première chose à voir, les personnes de ton clan maîtrisent ils des techniques permettant de conserver de la nourriture sur le long terme ? Ont ils le temps de fumer, saler par exemples la viande ?
Pretre

Sait-on si les gens de cette époque disposaient d'une sorte de pemmican ?

Alors là je ne savais pas du tout ce que c'était ! Du pemmican ? Après avoir consulté google, je pense que c'est plausible même si je suppose qu il n y a pas de trace archéologiques. Merci pour ce nouveau mot

Moi je pense qu'ils ne transportaient pas les fruits, ils les mangeaient de suite, ce n'est qu'a partir de la sedentarisation que les hommes ont stockes. Mais c'est peut etre une image fausse que je me suis construite.

Bonjour,

Les règles sont une choses, les histoires que vous racontez à cotre table en sont une autre.

C'est vrai qu'un accent est mit sur la recherche de nourriture car c'est important dans ce contexte. Il faut prendre du temps pour chasser, récolter des fruits, des racines, pêcher... Et c'est ce rapport au temps qui difèrre du notre qu'il faut comprendre.

Pourquoi veulent-ils accumuler de la nourriture ? Pour être libéré de cette tâche ? Mais c'est une tâche essentielle dans cet univers. En prévision pour les saison à venir ? C'est du ressort du clan et des grandes chasses. Pour éviter de perdre du temps dans le scénario ? Dans ce cas, la tribu leur fourni une quantité de rations pour quelques jours.

Mais quoi qu'il en soit, ils devront chasser régulièrement. Et la faim sera leur compagne. Mais ils peuvent l'endurer car ils n'ont pas le choix et qu'ils vivent comme ça.

Ils peuvent aussi échanger des outils contre des rations si ils croisent d'autres humains.

En fait, c'est aussi au MJ de leur rendre la vie plus simple ou plus compliqué. Et il faut accepter que la chasse prenne du temps.

Alors là je ne savais pas du tout ce que c'était ! Du pemmican ? Après avoir consulté google, je pense que c'est plausible même si je suppose qu il n y a pas de trace archéologiques. Merci pour ce nouveau mot

Helios

De rien.

Trouvé cela : https://journals.openedition.org/tc/8810

D'ailleurs, je viens de voir que le pemmican est mentionné.

Non je suis d'accord avec toi, ils devaient les manger de suite d'où le fait que les PJ de notre ami ne peuvent pas à mon avis transporter tant de nourriture toujours sur eux.

Au sujet du stockage de la nourriture, il me semble que la viande est bien évidemment stockée. Mais le livre parle bien spécifiquement de la viande à ce moment là.
Du coup comme vous dites ce qui est assimilé à la ceuillette se rapprocherait d'une consommation sur place en théorie, mais ce n'est clairement pas ce que mes joueurs souhaitent faire !

Lorsqu'ils accumulent de la nourriture, j'ai l'impression que c'est essentiellement par reflexe. Mes scénarios de Würm impliquent beaucoup de déplacements et au final la nourriture cueillie chaque demi journée est systématiquement supérieure à ce qu'ils peuvent consommer ... Mais ça ne les dissuade pas pour autant.

Par ailleurs, je me rapelle maintenant que le livre inclus dans la cueillette la chasse de petit gibier type lapins, ainsi que le ramassage de fruits de mers. Dans tous les cas on comprend qu'il ne s'agit pas de grosse viande rouge bien grasse.

Pour le Pemmican je n'en ai aucune idée !

S'ils stockent, c'est qu'ils ont peur de manquer. Tu peux aussi les rassurer avec un truc du genre: vous savez qu'en cette saison vous ne devriez pas manquer de nourriture là où vous vous rendez.

Au sujet de la conversation de nourriture, il faut se souvenir aussi qu'à l'exception des quelques semaines de la belle saison, les températures proches ou inférieur à zéro sont la norme.

Donc le frigo c'est tout ce qui nestvpas sous la yourte et ma conservation de nourriture n'est pas un réel problème.

Tu oublies la chaleur produite par le corps, la chaleur dans le sac. La chaleur produite par le feu quand il se repose.

Bin si tu sort par cinq degrés, que tu portes une tenue cuir et des fourrures... La viande dans le sac en cuir n'a aucune raison d'être à plus de cinq degrés puisque ta tenue t'évite de perdre de la chaleur..

Et cinq degrés c'est un peu le frigo.

De plus le sol doit rester gelé une bonne part de l'année à faible profondeur, qui permet, en creusant un peu d'avoir un freezer à porte de main !

A mon avis la conservation de la viande devait être moins problématique que durant l'antiquité par exemple.

Salut à tous !

Je lis plein de bonnes idées, dans ce fil ! Attention Plateo par rapport à ton premier post sur ce fil : une ration, c'est environ 500 grammes, pas 2 kg. (cf. Würm, page 50).

Donc en gros, si tu abats une bête, tu récupères (en poids), un quart de sa masse en nourriture. C'est le constat fait habituellement par les bouchers et les boucheries expérimentales. En moyenne. exemple : une vache de 800 kg te fournis 200 kg de viande consommable, (soit 400 rations dans Würm)

Et oui, je souscris à la remarque de Pretre, le pb de la nourriture fraîche (végétaux ou viande), c'est la conservation au delà de quelques jours. Alors effectivement, compte tenu du climat et du permafrost qui fait un frigo assez commode, on peut considérer que les aliments s'abiment moins, n'empêche, si tu as cueilli 10 kgs de fraises des bois, t'as intéret à tout manger vite sinon ça va faire de la compote (aigre) assez vite. (D'où l'intérêt des noisettes !)

Perso, je considére que tous les PJs de Würm connaissent la manière de conserver les aliments, par séchage, fumage, salage, etc. (et on peut imaginer une sorte de pemmican sans souci). Le tout c'est d'avoir le temps et les moyens de le faire, ce qui n'est pas forcément pratique en aventure. Et le problème de se balader avec de la viande fraîche, c'est qu'elle attire facilement les charognards et les carnassiers en tous genres à des kilomètres à la ronde.

Donc il ne faut pas oublier que les préhistoriques, comme le faisaient encore les inuit ou les indiens des plaines après de grandes chasses, pouvaient s'envoyer très rapidement des quantités colossales de bidoche, juste pour pas que ça se perde, et peut-être aussi parce qu'ils n'avaient pas mangé bcp depuis quelques jours. C'est tout l'intérêt de cet organe qu'est la vésicule biliaire, qui ne sert plus beaucoup de nos jours, mais qui jadis devait être bien sollicité quand tout à coup il fallait digérer 3 kgs de viande en un repas (et un peu de boisson fermentée par dessus).

Pas facile de gérer ça avec des règles en jeu, mais au doigt mouillé ça le fait.

Voici une parole de sagesse, Sammy

Plateo, tu peux improviser une règle toute simple pour les denrées végétales, comme une "durée de conservation". À moins qu'il ne s'agisse de fruits secs, tu peux décider arbitrairement qu'1d6 rations se perdent chaque jour ou tous les deux-trois jours si elles sont mal stockées ou si les PJ n'ont pas pu prendre le temps de les préparer pour la conservation. Hésite pas. (tu as ma bénédiction )

cela peut aussi conduire à une raréfaction des ressources si la surcollecte reste leur méthode. S'ils ont un camp. Après si ce sont des 100% nomades...effectivement.